因此，孔子提出“堕三都”（拆掉三桓封邑的城墙）时，鲁定公知道这是要削弱三桓的势力，很是兴奋。但他由季氏扶植即位，怕贸然行动会落个像哥哥那样的下场。所以，他想试探一下孔子是彻底投靠三桓而架空他呢，还是和阳虎一样能争取过来对付三桓？

《论语》里记载了鲁定公和孔子的两次对话。第一次，鲁定公的态度比较隐晦，问：“君指挥大臣，大臣侍奉君，这个道理对吧？”孔子答：“君应在‘礼’的引导下指挥大臣，大臣应抱着‘忠’的态度侍奉君。”

第二次大概是在私下场合，鲁定公就说得明白点了，让孔子用一句话表态，“一言兴邦，有这回事吧？”但孔子的态度是骑墙—希望鲁定公和三桓都能控制欲望后退一点，维持彼此相安的局面。在他看来，天子、君、贵族，缺一不可，他还没敢想象消除寡头势力，所以把球踢给鲁定公，“俗语说‘为君难，为臣不易’，您若能好好体会为君的难处，也就有点‘一言兴邦’的意思了。”

言外之意就是：君也不能为所欲为，把不顺眼的东西扫荡一空。君臣互相忍让、互相理解，日子才能过下去。

鲁定公还不满意，继续问：“一言丧邦，这话对吗？”孔子还是模棱两可地回答：“俗话说‘我也没觉得当君有多享受，不过看到我说的话没人敢违抗，还是有点开心’，如果您说的话有道理，没人反对怎么不是好事？可万一您说的话没道理，大家还是不敢违抗，那不成了“一言丧邦”吗？”

这时鲁定公还是傀儡，没有“一言丧邦”的机会。所以，孔子算是贵族、寡头君间的骑墙派，希望哪边都不得罪，各方和平共处，把周武王、周公开创的政治局面维持下去。

但按后来的历史潮流，往往是君物色到了肯不计后果地给自己卖命的底层士人，比如魏、楚、秦通过变法消灭寡头家族，削弱贵族阶级，建立中央集权。有些战君王也是从春秋寡头变来的，比如瓜分了晋国的韩、赵、魏三家，以及在齐国成功篡权的田氏。走到这一步的国家，最终组成“战国七雄”。鲁国“寡头共和”的根子太深，谁也改变不了，所以越来越弱小，最后被楚国吞并。